二月河：包公年薪约650万

二月河谈养廉

“《二十四史》我读完了，说实话，没有哪一个时期有我们今天的反腐力度。我的书里对历史的反腐有一些认识，我们可以借鉴历史经验，把古今清廉之士的故事变成教科书。”说这话的，就是今天《和代表委员聊一聊》的主角，著名作家、被称为“反腐言论家”的二月河。

见到二月河，是在河南代表团的媒体开放日。跨过一地的三脚架和摄影机，记者终于挤到了他身后：“凌老师，能给我20分钟时间吗？”他有些费劲的扭过头说，“我待会，还要发言。”顿了一下，又说：“好吧，趁现在，聊一会。”

二月河有些胖，走路很慢。记者说：“您作品改编的《康熙王朝》、《雍正王朝》，我从小就在看。”二月河呵呵一笑，回了一个字，“嗯。”

二月河本名叫凌解放，河南南阳人。从小学开始被留级困扰，直到21岁才念完高中，这也是他的最高学历。今年70岁的他，成名作《康熙大帝》出版在他40岁那年。按照二月河自个儿的说法，他是一个失败的学生。

二月河：我在学校读书没读成，是个失败的学生。我的主要自学生涯，是在当兵之后。二十四史、资治通鉴，像看报纸一样去看。我没有到过图书馆。因为我这个人比较害臊、爱面子，当年就去过一次，借一本《渔阳诗话》，结果图书馆的人呵斥我：你有什么资格借！因为当时我政治地位比较低。

记者：我很感兴趣，您为什么要写康熙和雍正这么有影响力的两个……

二月河：这可不是我们今天能谈的完的。我是想把封建社会末期的整个情况，包括社会层面的各种思考，对公众做一个有形象思维的解释。

因为《康熙大帝》、《雍正皇帝》等著作，二月河被称为 “帝王小说家”。去年两会开始，他从历史角度谈反腐，又被冠以“反腐言论家”的新标签。他在之前接受采访时说，如今县处级官员，也有以权谋私的现象。眼下面临的问题，和历史上性质是一样的。

记者：电视剧《雍正王朝》和《康熙王朝》，这对于反腐，您觉得有什么值得今天借鉴？

二月河：反腐的本质——清洁我们的官场。从这个意义上来说，康熙雍正那个时期，也是出于统治的需要。比如，在当时官员的互相监督、廉吏对贪官的弹劾、还有密折制度，对今天的反腐有某种参考意义。

二月河：但是，今天的反腐，与当时情况很大不同。过去腐败损害的是皇帝的利益，现在损伤的是人民的利益，引起的愤怒，也是人民的愤怒。这次反腐，是共产党领导下的人民战争，在中国历史上从未遇到。

记者：参照历史经验，腐败这种现象，有没有集中出现的时代规律？

二月河：太平时期、经济发展时期，有钱可捞，腐败容易滋生。像乾隆时期就比康熙时期滋生腐败就多。改革开放后，突然富起来，腐败现象有所蔓延，也是很正常的。这只是我二河自己的一点读书心得。

去年的两会，二月河说，“有人主张高薪养廉，我不同意。宋朝‘公务员’收入史上最高，是汉代的6倍，清代的10倍，但却是最腐败的朝代。”今年两会，他又补充了一句“低薪肯定不能养廉”。

二月河：其实我准确的说法，是“高薪未必能养廉，低薪肯定不养廉。”

记者：那您觉得工资的高低，跟腐败直接相关？

二月河：那不是。相比较我们公务员阶层还是处于相对比较优越的位置。每年看看，公务员考试队伍多么庞大就知道了。在历史上比较，我们也绝对不是低档次的。腐败的根源不能从工资上去找，要从思想上找。

二月河：中国历史上高薪养廉，从来就没有成功过。宋代工资最高，包公一年折到现在人民币650万，在家乡建仓库、庙宇，都是用工资。现在部级领导干部一下子拿那么多，人民承受这个税收压力太大。