中国红学会会长：新红楼还行 人物额妆不好看

观众对红楼爱之愈深，评之愈切

新版《红楼梦》即将于9月2日在北京卫视播出，因其已在部分地方电视台播出，围绕其改编的争议始终不断。8月3日至5日，正值中国红学会成立30周年纪念大会在京召开。昨天，本报记者借此机会独家专访中国红学会会长张庆善，他首次谈论了新版电视剧《红楼梦》的观感。

新版额妆和黛玉之死争议较大

记者：新版《红楼梦》与1987版的相比，有哪些优缺点？

张庆善：新版电视剧《红楼梦》我没有全看完，但看过的部分，总体上觉得还行。李少红首次将《红楼梦》一百二十回改编出来，展现在广大观众面前，这是不容易的。新版《红楼梦》忠实于原著，这同1987版的《红楼梦》是一致的。影视剧改编的一个重要原则就是要忠实于原著，要忠实于原著的基本情节、人物基本命运和性格特征。

1987版电视剧《红楼梦》前八十回是依据曹雪芹的原著，八十回后采用红学家的“探佚”研究成果，是一种选择，有的写得很精彩。新版《红楼梦》用一百二十回本，也是一种选择。虽然现在的后四十回不是曹雪芹的原著，但它毕竟和前八十回一起流传了200多年，在广大的读者中有很大的影响，也为人们所熟悉。当然，后四十回中确实有许多情节不符合曹雪芹创作的原意，因此在改编上要做的事情就更多了。

新版的刘姥姥演得比较好。导演没有把她处理成简单的滑稽角色，而是演成了一个悲剧角色，体现了她在滑稽中的一点悲情，显得更加深刻。毕竟刘姥姥是见过世面的人，她不知道别人在开她玩笑吗？她是一个老于世故的人！她其实就是为了“打秋风”，成心出洋相，这是很悲凉的。

记者：新版中，最不为学界认同的是什么？

张庆善：据我所知，许多红学家们最不赞同的是黛玉临死的情景处理。导演想表现黛玉的冰清玉洁，“质本洁来还洁去”。看得出来导演的审美追求和大胆设计，有想法。但在我看来错就错在这个大胆表现的对象是林黛玉。林黛玉不是个简单的角色，她是中国广大读者观众心中的“仙女”，是“爱”的符号，是眼泪，是悲情，人们不允许对她有半点亵渎。改编《红楼梦》真是要小心。

我觉得新版《红楼梦》里人物的额妆不好看，显得不生活化，更像是舞台妆。演京剧、话剧可以这样夸张，但电视剧不行。此外，本来演员很漂亮，但这样化妆后显得年龄变大了。第三，演员都化这个妆，成了一个模子，都分不清谁是谁了。

电视剧也可反向促进红学研究

记者：您怎么看影视这种艺术形式对《红楼梦》的改编？

张庆善：有人说红学家干预了电视剧的创作，但事实上不是。参与的红学家只是顾问或文学统筹，电视剧还是导演的艺术。其实，学者谈谈对作品的理解，对导演和演员理解《红楼梦》是有帮助的，对更好地把握情节、理解人物有好处。

电视剧改编其实也是一种解读，围绕电视剧进行的讨论也是《红楼梦》研究的一部分。通过改编成电视剧，《红楼梦》得到了前所未有的大普及，许多年轻人从此爱上了它，甚至走上了《红楼梦》研究的道路。再说，就算是争论，也是在推动《红楼梦》研究的发展。比如1987版“秦可卿之死”情节的处理，曹雪芹本来已经将秦可卿与贾珍乱伦的情节删掉了，但电视剧版还是把它加上了，当时就有不同的意见，有过讨论。1987版电视剧还依据红学“探佚”的研究成果，新编了最后6集故事，而不是通行的后四十回本子，当时也有过讨论。通过这些争论，使人们对古典经典文学改编有了进一步的认识，也促进了《红楼梦》的研究。

《红楼梦》是中国人的“圣经”

记者：您如何看待网上热烈的讨论？

张庆善：《红楼梦》在中国人心目中简直就是“圣经”，地位不可动摇，人们已经把小说上升成为一个文化符号。所以围绕其改编的争议不断很正常，恰好反映了观众对《红楼梦》爱之愈深、评之愈切的心情。

从来没有一部小说可以像《红楼梦》一样，引起全社会广泛的关注。《红楼梦》完全是靠着自身不可抗拒的艺术魅力吸引大众的，可以说能够读它的人都可以自命红学家。《红楼梦》似乎不是一部以情节见长的作品，它不像《三国演义》有那么多波澜壮阔的战争场面，不像《西游记》有九九八十一难那么曲折的故事，《红楼梦》是一部写家庭的小说，是写人生的小说，是中国古典小说发展的里程碑。书中几十个栩栩如生的人物只要读过都不会忘记，甚至是那些只有寥寥几笔的人物如傻大姐都会给读者留下深刻印象。《红楼梦》在艺术上的成就确是不可思议。

《红楼梦》吸引人，还因为它是“谜”最多的一部书。过去中国很多小说是在民间长期流传，最后在文人手中整理出来，如《三国演义》《水浒传》等。但《红楼梦》不是，它和作者生平家世有着密切的关系，比如说康熙六次南巡，就有四次住在曹家，这个情节最后就化为了“元妃省亲”的故事。书中许多故事与作者经历之间的“谜”一直是人们研究的热点。