王鼎志：“非遗”是“真”的文化

非物质文化遗产，就是咱老百姓的文化，它们反映了老百姓的喜怒哀乐，是一种真情实感的流露;我们的文化遗产有很厚的积淀，但缺少传承。

本报记者专访陕西省非物质文化遗产保护中心主任王鼎志

非遗是老百姓自己的文化

记：您会用一些民间艺术装点自己的家吗?

王：我已经用了。我的房子里挂着剪纸、皮影，还有一个梭子，上面画的脸谱，还搞了一个泥塑的牛头。我不挂国画，更不挂西洋那些东西。

记：剪纸，剪的什么?

王：扣碗。安塞艺人樊晓梅给我剪的，就是曾给美国总统克林顿夫妇表演过的那个艺人。

记：为什么要剪这个内容?

王：这是我出的题。过去穷，家里没有什么加热的东西。有时回家晚了，老母亲就给你打个搅团，搞个包谷糁面，给你舀上一大碗，上面再给你扣个碗，怕饭凉了，这就是扣碗。我是用这种方式来表达对母亲一种纪念。

记：这种感情也许正是非物质文化遗产的魂之所在。

王：是!是!其实不管剪纸、皮影，还是其他什么东西，都只是外在的形式，它们有种共同的东西，就是有一种情在里面。

过去做一个绣花的鞋垫子，一个很好的女工，没有几天时间是做不出来的。女子出嫁的时候，母亲给她做一个鞋垫子，把自己那种爱寄托在那里。女孩给男孩子做一双布鞋，千针万线，那更是一种寄托。

记：“非遗最打动您的就是这种情吗?

王：是。非物质文化遗产，就是咱老百姓的文化，它们反映了老百姓的喜怒哀乐，是一种真情实感的流露。我觉得就是一种希望，是一种寄托。只要真，就能打动人。

现在这种浮躁的环境，人的心很难静下来了。像现在的很多剪纸，目的是想让它成为商品，去卖钱，这怎么会有动人的作品呢!

为什么喜欢?没啥，就是愉快!

记：“非遗保护，传承人是核心。能讲讲您和艺人们的故事吗，他们带给了您哪些感动和思考?

王：我认识澄城县一个叫李五常的艺人，80多岁了，在皮影方面造诣较高。他不但会刻皮影，而且从识皮、熟皮、剥离、熨烫到雕刻、印染……对皮影的全套技艺都掌握得非常好，他的唱腔也很好，还会绘画。

李五常对我讲，这个东西一生都丢不了，爱呀!

我问他，爱啥?又劳神，又挣不了钱?他回答，喜欢!愉快!我当时就觉得，愉快，真是人需求中一个高层次的享受。我没想到，他对艺术竟是那么痴迷。

还有一位六六旦，给我的印象也很深刻。

记：六六旦?

王：一个艺人的外号，他的真名叫李增恒，陕北绥德人，陕北秧歌的传承人，曾给毛主席表演过。他的绝技就是“踢场子，他表演女性，表演起来伶俐活泼、舞姿优美，你很难想象，眼前那“姑娘竟是一位80岁的老人!当地人说：“宁看六六旦，不吃席面饭!他的走，步子很快，跟“水上漂一样。

很可惜，人已经不在了。2008年12月1日去世的，这一天，距他获得国家级非物质文化遗产传承人的殊荣还不到10个月。人走了，带着他的“踢场子秧歌绝技走了，让人十分惋惜!

记：有传人吗?

王：有一些学生，但是能达到他程度的还没有，艺术这东西不是一朝一夕的事。

有积淀，缺传承

记：在全国的“非遗保护方面，陕西目前处于什么水平?

王：中等偏上水平。通过这次普查，我们更清楚了我们的家底和保护现状。在全国的会上评价陕西的非物质文化遗产时，我经常说两句话：一个是资源丰富，二是代表性很强。(笑)给文化部要钱时我说，要了解中国的非物质文化遗产，首先要了解陕西的非物质文化遗产;了解了陕西的，也就大体了解了中国的民族民间文化。咱说这些也是有根据的，不是胡说!

记：2008年，我省曾向联合国教科文组织申报西安鼓乐、中国剪纸两个项目为“人类口头和非物质文化遗产代表作，不知现在进展如何?

王：目前已经通过初评，估计很快就会有消息。

记：从事文化遗产保护工作以来，您都发现了哪些问题?

王：中国有很长的传统，有很厚的积淀，但是缺少传承。你看美国虽然只有二百多年的历史，但很注意积累，百年以上的房子是不允许拆的，他们要看到这个城市发展的脉络!

记：您对“非遗保护的现状怎么看?

王：虽然问题还很多，但这几年还不错。不管怎么说，这几年把非物质文化遗产这个词，喊响了全国，喊进了中南海，还进了胡锦涛主席的十七大报告。

记：非遗保护有没有时间表?

王：中华民族存在多长时间，我们的非物质文化遗产保护就要搞多长时间。