“没有考古发现,再多理由也不算”




现在网消息 具传说色彩的历史没有必要一一对应,宫哲兵(武汉大学哲学学院教授、博导,主要研究宗教人类学)
我在去三里城实地考察之前,也怀疑过当地人是不是被“鼓动”,因为曾经有过类似的经历,一个传说,开头只有一个人讲,在短时间内,每个人都开始讲。但是三里城山似乎不是这种情况,因为在他们的讲述当中各有丰富的细节,不能作为最终判定的依据。
郑国晋老师引用的地图,是很不精确的。至于《水经注》、《后汉书》当中的历史记载,看得出来,相当一部分,都是具有神话色彩的。说到地理位置,在清江边,盐池温泉的上游,距离长阳县200里左右,有躲难的山洞,有山崩的地段,有类似城墙的悬崖绝壁,有人类能居住的大洞穴等,但是,在以上这些符合记载的特征中,许多不具有唯一性。
结合三里城的口碑和柳山的考古发现,我有个观点,武落钟离山应该是一片山,而不是一座山,赤穴、黑穴,应该是洞穴群,而不是一两个山洞。因此从柳山到三里城的整个山脉,都应该是武落钟离山的范围。
但我们至少可以否定80年代认定的佷山就是武落钟离山的说法。因为史志交代在盐池温泉附近,交施南建始界,并且在清江北岸。因此佷山一说,简直相去万里。
没有考古发现,再多理由也不算
王善才(湖北省文物考古研究所研究员、考古领队,湖北省清江隔河岩考古队总领队)
巴人究竟从哪里发源,现在有三种说法,佷山、柳山和三里城,我认为都是一家之言,我作为一个考古工作者,必须要以出土文物为依据。
长阳二十多年前就认定佷山是武落钟离山,但是佷山的考古发掘,仅限于六朝时期的墓葬,并没有找到巴人时期,也就是4000年以前的考古证据,据说山脚还有两个很大的洞穴,但还没有来得及发掘,就在隔河岩水库水位上涨的时候淹了。
宫哲兵教授认为柳山是武落钟离山,依据是榨洞当中的出土文物。我认为这文物可说明那里曾经有巴人住过,是否始祖就不得而知。
我曾经在报告中提过,武落钟离山应该在温泉以西的某个地方,因为巴人部落的扩张方向,我赞同从西向东,而柳山在温泉以东,这么看的话,柳山一说就讲不通了。
目前看来,三里城说理由充分一点,既有历史文献,又有民间传说,好像可以对上号,但是用我们考古学的观点,一旦没有考古发掘作为证据,其他的材料就只能作为参考。
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