地摊上的考古家——胡正文访谈

中国文物网：在上海您是名副其实的第一号古玉藏家，被业界人士称为“玉圣”、“玉痴”、“玉王”，可是您又为何自喻为“地摊上的考古家”呢？

胡正文：实际上，要涉足古玉收藏领域并非易事。随着近几年来古玉市场的不断升温，古玉器价值上升幅度达到3%~50%，目前仿古玉器的数量已经远远超过了我们先祖制玉的总合。面对仿古玉泛滥的局面，我认为鉴定：第一，要以实物为标准。一定要上手，上手便能感知古和新，凭实物为标准鉴定是最过硬的。第二，用创新的思维发掘玉器。许多人拿着《中国古代玉器大全》等书籍去对照市面上的古玉，如果图片上没有的就以为是假的。实际上，书中的只是冰山的一角，很多民间“藏龙卧虎”的东西还不可能得到大家的认可或被发现、展示。如果只是按图索骥，那么很多好东西会与你擦肩而过，同时也有可能那些貌似真品的假货会让你收入囊中。地摊上假品多，但真品也有，重要的是我们能不能用智慧的眼光去发现真品，甚至是妙品，捡起失落的文明，所以我们有必要在地摊考古和收藏历史。但，这需要我们有一颗虔诚的心和积累起一定的文化功底，并为之而努力。在相当长的一段时期里，“古玉无大器”一直是个定论，古玉其实是有大器的。当然，这样的认识是基于拿得出可以证明自己观点的古玉大器，圈内人士因为“出身背景”不同而分为馆藏派、学院派以及市场派,前两个派因为都有专家背景而走得比较近,但他们与市场派人士却是相倾的。我不属于任何派别,但与任何派别都合得来。道理很简单,市场派的人开始可能会买假东西缴学费,但多年以后,他绝对可能成为真正的专家，学院派的,他要真正是研究学问的话,他也一定知道市场派是不可忽视的力量，双方是互补的。

中国文物网：上海古玉爱好者沙龙的宗旨是什么？最初缘何想创此沙龙？创建至今有何感悟？

胡正文：“和谐的、健康的、追求高层次的”是我们沙龙的宗旨。

我们沙龙基本上都是古玉的玩家和爱好者。在这个群体中少不了一个“玩”字。我认为：古玉穿越时空，上承远古，下启明清，是中国人心中的行囊和梦的美好家园。每一类每一件旧物都蕴涵着诸多方面的学识与掌故，都记载着前朝先贤们的精心追求与创造。玩物是一种寄托，有的人寄情山水，有的人寄情红颜，有的人寄情游乐，有的人寄情于物，同样是一种“志”。问题的实质是对这种“玩”和“寄”的度的把握。如果度把握不好，任何“玩”与“寄”都会失当，因为身外之物的兴趣跟自身建设的要求有时并不总是同步共荣，更何况失度的物之恋有时竟能致疾呢？人们常以淡泊身外之物为高格，大体也包含了这点因由在。如果度把握得好，不仅能玩出情致，还能玩出成就，玩出事业。

一年多的历程，我们不收任何费用并提供了场地和一杯清茶，为广大古玉爱好者提供了一个交流和学习的平台。从最初的几个玉友发展到现在；第一感觉到场地变小了，藏品的交流数量变多了。第二个感觉到阻力闲话少了，团队的精英多了。第三个感觉是我个人的精力投入少了，大家的收藏精品展示多了。这也充分地证明了，民间收藏家的力量和博识是不可否认的，是蕴藏着具有极大的能量的，是应该引起有关部门关注和支持的。

特别是在《中国古代玉器民间收藏博览》一书的编辑和出版工作展开，以及“华玉园”的筹建工作上慢慢显露了沙龙的瑞端。这也是使我感到欣慰的地方。这是沙龙活动开展以来的成果，是大家辛勤努力的硕果。

中国文物网：为了迎接上海世博会的到来，为其献上一份大礼，您准备编辑一本《中国古玉器民间收藏博览》的书，现在准备工作做得如何了？能不能先透露一下？

胡正文：书的工作已进入正式启动阶段，书的内容，以民间收藏家中藏品的精、奇、特为选择对象，不加妄评，大家可以提出意见和看法，真伪让器物说话。也就是说书的出版理念和内容是以实物为标准依据，用创新的思维发掘，以科学的眼光鉴赏，从而供广大古玉爱好者参考、交流、学习。

中国文物网：这么多年的收藏之路上，印象最为深刻的事情是什么？

胡正文：我年幼时就受到喜爱收藏的父亲影响，迷上了中国古玉器。上小学的时候，他便用5元零花钱买了生平第一块脸谱古玉，到现在还一直保留着。这是我钟情于古玉的开始，值此而一发不可收拾。而“文革”时期，红卫兵小将欲将上海龙华塔当作“四旧”烧毁，我和大家一起成功地阻止了这种野蛮行为。为此，周恩来总理在人民大会堂接见了我，并鼓励我继续为中国的文物保护事业出力，使我终身难忘。

中国文物网：您的鉴别古玉“型工沁纹料”五法，已经得到了广大古玉收藏者的赞许和认可，能否在这里重申一下这种鉴别方法？

胡正文：鉴定古玉绝不能听卖家动听的故事，而是要用科学的方法来分析玉器。这包括五个重要方面来认识和鉴赏。“料工型纹沁”（一）神形兼备：古人做一件器物是非常不容易的，那种精细的碾琢和出神入化的形似在现今根本难以做到。这需要鉴赏家多看好的真的器型，慢慢培养艺术修养才能体会的到。（二）工艺：古代每个时期的爱好、崇拜各有差池，不尽相同，虽然有延续和发展，但纹饰和器型的制式都有其时代特征。如果有其他更高级的工艺便是赝品。（三）沁、蚀、皮钙化的出土特证：古玉长期埋在土里，因化学作用会产生深入到玉器肌理的蚀斑点、钙化斑和沁色等特征。其二，由于古玉长期在土里隔氧，一旦见光后发生氧化，表面看起来坑坑洼洼的，蚀斑点摸上去却犹如小孩皮肤一样光滑。而仿品却表现的火气很大、干燥。（四）纹：不同时代的古玉有其符合当时特点的工艺特征，。（五）料：在汉以前古玉是没有什么和田玉、昆仑玉、地方玉之分的。综合上面五点来作出判断才是用科学的眼光考古。

中国文物网：能不能给大家介绍一下在地摊上捡漏的注意事项？

胡正文：由玉展开着中华文明，团聚着我们中国人的精气神。因为生命薄弱，我们未必都能看透每一块玉的生平，它们所有过的福份和艰难。也许正因为这样，我们会喜欢在这儿留连。我想，身外之物的兴趣跟自身建设的要求有时并不总是同步共荣，更何况失度的物之恋有时竟能致疾呢？人们常以淡泊身外之物为高格，大体也包含了这点因由。如果度把握得好，不仅能玩出情致，还能玩出成就，玩出事业。

最后，感谢中国文物网的朋友和同仁对我的采访，祝贵网越办越好。

胡正文简介：

中国古代玉器收藏家

上海市收藏鉴赏家协会顾问

上海市工商联收藏俱乐部顾问

前文化部艺术评估委员会委员兼玉器珠宝工作委员会首任执行主任