杨伯达谈玉

问：有人说您“谈伪色变，已经到了草木皆兵的程度了”。

杨伯达：不是草木皆兵，真的是假货泛滥成灾啊！现在哪有真货啊！我这样一讲就可能会砸了几百人的饭碗，这是正说；反过来说，他们也许还会反咬一口甚至下毒手，因为他们的投资受到损失了嘛。在这个问题上我是顾全大局的。这里有个财富再分配的问题，一些富起来的人，他不可能没完没了地买房买车吧，大量游资总得有个去向，投资文物，至少可以养活造假文物的、卖假文物的等一批与此相关的人吧？！这是财富的再分配问题，也可以说是周瑜打黄盖，愿打愿挨。游资购买玉器，会刺激玉雕业、玉雕技术的发展。

问：其实赝品也可以起到普及文物知识的目的。比如“玉琮王”，如果能看到一块赝品，即使蒹葭倚玉，也会增长一些历史的、文物的、考古的知识。

杨伯达：实际上这就是个时间问题，现在的伪古玉到了后世它可能就是文物甚至是珍贵文物了。比如过去的仿明代、仿宋代的字画，到了今天不也都成了文物了吗。

问：实际上赝品它也是用玉做的，仅从材料上来说它也算是真东西。

杨伯达：大部分赝品是用玉雕的，也有一些是用玻璃、石头假冒的。实际上是货源决定不会有太多的真货：第一，国家法律明文规定“出土的文物归国家所有”，因此它不可能流于市场；第二，盗掘的文物一般都通过非法渠道流向了海外市场，国内很少见到；第三，即使国内有，也不是上等货……实际上这是尽人皆知的现象和内幕，我何必介入呢？因此我还是踏踏实实地搞我的研究，写我的文章吧。

问：您现在真的是一点鉴定都不做了吗？

杨伯达：通过这些年来的经验教训，我已经宣布不再做鉴定了。（问：何出此言呢？）因为假如我不做鉴定，大家还可以维持一个好朋友关系，我一说真话就连朋友都没的做了。（问：这么严重？）因为现在市场上的玉几乎不见什么真东西了，基本上是这么个局面，当然也不能绝对地说一件真货没有，但很少，大部分是假的，你就是花几十万、几百万买的东西也不敢保证是真的。对外应该说是关门了，对个别的几个收藏家朋友我还是会给看的。（问：不怕失去朋友？）比较了解吧，知道不会因此而绝交。

问：您告诉了他事实真相，他应该感激您，怎么会朋友反目了呢？

杨伯达：因为他是一个具体的人嘛。人就会有利益问题，他付出了很高的代价，如果买了假东西，那他就会付出巨大的损失。他当然不希望你说是假的了。

问：那他也应该怪罪骗他的人，而不是鉴定的人。

杨伯达：不是这样。这是一个很复杂的问题，甚至还会受到威胁。

问：您受到过威胁吗？

杨伯达：我一般都比较谨慎，目前还没有遇到过这样的情况。

问：如果遇到假的，您怎么说？

杨伯达：这就要看具体情况了。如果他还没买，那么在让他保密的前提下，可以告诉他真相；如果他已经买了，那我就封门了，绝对不接待了。（问：连看也不看了？）不然的话，本来还是朋友，看过之后就老死不相往来了……

问：如果是来自领导的、官方的呢？

杨伯达：官方的就公事公办吧，真的假不了，假的真不了，实话实说呗。如果是私人关系，以前我都是说实话，但是结果很糟糕。所以我现在就基本上不介入此干系了。

问：那总得有人做鉴定吧？

杨伯达：学者不行，学者不适合做鉴定。我认为做鉴定的人，一定是有丰富经验的人，长年从事文物实践工作的人。（问：琉璃厂的老板？）那也要具体分析，你比如，要在故宫博物院有上百万件文物这样的条件下，那么他有可能成为鉴定家，见得少了，就可能把握不准。现在的很多鉴定家，没有经过博物馆的培养，也没有经过考古队的经验积累，那么他的可信程度就比较低。古玩店的特点是看的东西比较多，但不系统，今天看一件明代，明天看一件宋代，没有条理或鱼龙混杂，没有标准的器物作参照。所以我对现在的鉴定家的队伍是有看法的。

问：有昧着良心做鉴定的吗？

杨伯达：我相信是有吧。

问：那最终还是会影响自己的声誉吧？

杨伯达：所以才会出现有人把鉴定书撕了的事情发生。